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Até que ponto o TabNews é realmente útil para você?

Há algumas semanas que eu voltei a acessar este fórum diariamente, geralmente na parte da tarde e à noite, para ver “o que há de novo”.

A falta de um padrão para criação de tópicos (tipo este que eu acabei de criar) faz com que nem sempre o título seja suficientemente claro para sabermos o que vamos encontrar clicando, o que muitas vezes, ao invés de gerar-me curiosidade, gera desinteresse.

Mesmo assim, já vi muito conteúdo interessante aqui, com dicas pertinentes de programação, sejam em linguagens que eu utilizo ou em linguagens que eu não sei escrever nem um ‘hello world’. Algumas vezes também vejo alguém pedindo ajuda e, geralmente, sendo acolhido por um ou outro da comunidade.

O problema é que, tão logo, esses posts caem no limbo do TabNews. Se você ficar 2 dias sem acessar o fórum, você pode perder algo realmente relevante para sua carreira e nunca saber que isso sequer existiu.

“Ah, mas a aba ‘Relevantes’ serve para isso”. Basta ver como ela funciona na prática para notarmos que não, ela não está servindo para isso.

Viu um post legal mas esqueceu de salvar? Terás um trabalhinho para achar. Mesmo que dê para “pesquisar no google”, mais uma vez, a falta de padrão para criação de conteúdo dificulta a pesquisa, ainda mais quando vemos diariamente que o fator limbo faz com que o mesmo tipo de fórum seja criado várias vezes aqui. Esses dias alguém criou um post que falava EXATAMENTE da mesma coisa que um outro post que, naquele momento, era o primeiro da lista de Relevantes.
Se nem isso evitou duplicação, imagina quando vai pra segunda página…

Outra coisa que noto aqui é que, por algum motivo, as pessoas se sentem mais motivadas a criar um post novo (mesmo que com texto do ChatGPT) do que em interagir em posts criados.
Quantos e mais quantos posts aqui tem 0 comentários, 1, 2… A pessoa avalia mas não comenta, isso quando avalia.

E claro, de nada adianta comentar num post se você não tem nada para agregar. Comentar um “nossa, que legal” é tão importante quanto não comentar nada. Mas justamente aí entra meu caso: Atualmente, até onde o TabNews é relevante para você?

Alguma vez sentiu que obteve aqui algo que foi realmente útil para sua jornada como programador, algo que, se não fosse aqui, você dificilmente teria visto em algum outro lugar? Precisou buscar alguma ajuda (no google mesmo) e achou o TN como fonte para sua solução?

Eu sei que a plataforma é nova, está no processo de construção da comunidade, e leva tempo para se tornar referência. Mas, no que se trata da cultura da comunidade, algumas arestas não deveriam ser podadas desde já, antes que vire “caso comum” a criação deliberada de posts sem utilidade, sem padrão e que apenas ocupam espaço dos posts realmente relevantes?

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Eu estou fazendo testes para ver o quanto ele é útil para mim. Eu torço sempre para ter plataformas boas para ajudar desenvolvedores de software. E quero participar onde seja produtivo. Mas tudo o que não funciona pode se tornar desinteressante.

Tendo a concordar com você que falta um pouco de padronização no uso em geral. Ainda não é um grande problema, mas nem sempre eu vejo o tal "valor concreto". Espero que não piore e até que melhore, vou tentar ajudar no que puder.

Tem conteúdo interessante, não tem dúvida. Algumas coisas descobri aqui mesmo. Tem conteúdo que ensina errado, isso é um problema.

Talvez o segundo maior problema que eu vejo no Tabnews e que é mais difícil de resolver é que ele parece um grupo de zap que é indexado pelo Google, provavelmente com pouca força. Passou, não viu, perdeu. Ele não é como outras plataformas que ajudam ter conteúdo perpetuados, especialmente os muito bons.

Como todo mundo deve estar curioso do primeiro: é o fato de dar 2 tabcoins só porque postou um "obrigado", ou algo a mais, mas que pouco ou nada ensina algo útil, com valor concreto.

Os relevante não está servindo bem, mas serve um pouco, até 7 dias. Mesmo que aumente este prazo, ainda vai se perder tudo de bom do passado.

Uma das cosias mais bem sacadas para manter padrão em postagens é o esquema de wiki, é sensacional. Até as pessoas cansarem. Já vi acontecer muito. O autor original posta sem muito cuidado e se tiver como editar vai alguém lá e melhora. Ótimo. Isso acontece cada vez mais. As pessoas tem mais o que fazer do que ficar o tempo todo protegendo o site que gosta. Elas cansam e param de fazer esse trabalho. Começa ter algo ruim atrás do outro e vai aumentando, segundo a teoria da janelas quebradas. A solução é todo mundo que posta cuidar. Mas não acontece, isso é utopia. Já vi muitas tentativas, só funciona no começo.

Infelizmente o comportamento geral impede de fazer algo muito legal, a não ser com um tamanho muito pequeno. E estou esperando o dia que alguém prove o contrário. Até tem exemplos, mas é raro. A Wikipedia até funciona bem, mas longe de ser nota 10, ela tem bem mais problemas que alguns percebem. Tente ver outros casos, sempre vai ficando pelo caminho.

Torço para o Tabnews quebrar isso? Sem dúvida!

Conheço bem funcionamento de comunidades e com muitas ferramentas boas é difícil fazer funcionar, sem elas só funciona em algo muito pequeno.

As respostas/comentários/respostas secundárias são bem pouco valorizados, embora muitas vezes tem mais valor que a postagem original. Isso é um problema.

Espero não ter que abandonar o Tabnews por ele perder completamente a relevância. Hoje está tendo, em modo experimental. Mas teve utilidade sim, já valeu a criação.

Nunca achei nada no Google que remetesse aqui. è cedo pra isso também, mas não sei se vai melhorar muito. Vi uma postagem mostrando isso, eu até comentei que pra mim não tinha aparecido buscando a mesma coisa, porque a busca é contextual, depende do histórico da sua navegação :) E a pesquisa era muito específica, tinha poucas fontes que trazia exatamente aquilo.

Farei algo que muitos pedem para aprender programar corretamente, gratuitamente. Para saber quando, me segue nas suas plataformas preferidas. Quase não as uso, não terá infindas notificações (links aqui).

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As minhas ambições com o TN são semelhantes. Espero dele uma plataforma não apenas para tirar dúvidas pontuais de eventuais erros de código, mas também para auxiliar na carreira de um desenvolvedor no geral, desde o primeiro emprego até a última promoção.

Realmente, sobre ensinarem errado é uma falha complicada, ainda mais sem uma devida moderação ao que é postado. Muitos aqui são desenvolvedores iniciantes (alguns nem iniciaram ainda) que vieram por conta do Youtube, qualquer coisa ensinada "meio errada" pode comprometer um bom tempo da carreira dessas pessoas.

Quanto ao padrão de postagem, eu tentei pensar em uma "solução" antes de apenas reclamar, e é realmente complicado. Por isso toquei no ponto da "cultura". Se não podemos forçar que algo seja bem escrito, podemos apontar e até remover posts ruins ou mal feitos, até que se acostumem com "ou você segue o padrão de qualidade, ou seu produto é descartado".

Talvez seja algo "agressivo" demais para a forma como a plataforma gosta de tratar os devs, mas é melhor do que fazer vista grossa para conteúdo ruim, na minha opinião.

Favoritei seu repositório linkado nos meus "links úteis" de programação. Olharei com mais calma quando tiver um tempo, mas pelas pastas já senti que vai me agregar bastante.
Obrigado por isso.

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Talvez seja algo "agressivo" demais para a forma como a plataforma gosta de tratar os devs, mas é melhor do que fazer vista grossa para conteúdo ruim

O que eu percebo, depois de já ter participado de outros sites/fóruns, é que não dá pra ter qualidade sem o mínimo de rigidez. E é difícil achar a medida certa: se exagerar, pode afastar muita gente, mas se afrouxar demais, a qualidade despenca rapidamente (já tivemos um exemplo prático - e talvez extremo - disso: o finado yahoo respostas).

Já vi tentativas de criar um ambiente "agradável", o que hoje em dia significa não chamar muito a atenção pra erros, e nem criticar demais, e adivinha, esse é o ambiente propício pra qualidade cair. Se ninguém pode corrigir nada (e quem o faz é chamado de tóxico), não tem como obter qualidade alta. Só cria-se a ilusão de que está tudo bem. Não tem jeito, pra ter qualidade, alguém tem que ser desagradado (de preferência, os que ensinam errado).

O que poderia ajudar é mudar o sistema de pontuação. Hoje ganha-se 2 tabcoins por postar qualquer coisa, e 1 tabcoin se receber um voto positivo. Ou seja, a ação mais fácil (e que só depende de mim) dá mais pontos que a ação mais difícil (e que ainda depende de outra pessoa, pois meu conteúdo tem que ser bom o suficiente pra convencê-la a gastar seus tabcoins votando no meu post). Já vi posts antigos propondo outro sistema, mas pelo jeito a ideia morreu...

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Eu tenho muita experiência como consumidor passivo de fóruns haha, mas o TabNews é o primeiro onde eu participo mais ativamente.
O fato de ter pego "do zero" me motivou a fazer parte como algo além de mero leitor.

Concordo com os pontos que você trouxe. Realmente, vivemos num momento em que a pessoa errada é mais defendida do que quem aponta o erro. Motivamos uns a escrever bobeiras e desmotivamos outros à corrigi-las.

Há uma atualização prometida para ser anunciada na quarta-feira, provavelmente entre em produção ainda essa semana. O assunto das TabCoins foi tão debatido, que acredito que alguma coisa nesse sentido irá vir.

Vamos aguardar.

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Outro ponto é que em muitos posts eu sinto uma certa... desconexão com o que a maioria acha que tem valor concreto.

Só pra ficar em dois exemplos (e correndo o risco de levar muitos negativos, pois certamente desagradará alguém), vejo coisas "bobas" ou que não são tão importantes para a carreira, como "commits com emojis" ou "como ganhar troféus do GitHub" (duas grandes bobagens, na minha opinião) mas que ganham muitos votos. Eu não negativo esses, só ignoro (os negativos eu "guardo" pra coisas muito ruins mesmo, como spam ou artigos cheios de erros, que desensinam e são prejudiciais para quem não conhece o assunto). E não tenho nada contra quem acha isso legal ou importante, só acho que muitos posts similares ganham mais atenção do que mereciam.

Já coisas mais importantes como posts técnicos, explicações detalhadas e outros que fazem parte da "teoria chata" (mas que são importantíssimos, muito mais do que outro link pra um repositório do GitHub que é igual a outros zilhões) recebem pouca ou nenhuma atenção. Talvez por isso esses tipos de post sejam tão raros. É uma pena, porque isso tem muito mais valor concreto, principalmente no longo prazo: os fundamentos da computação não mudam há décadas, diferente do framework da moda. Mas as pessoas gostam mais do segundo, enquanto ignoram o primeiro (o que é um erro, pois tendo o primeiro, vc se adapta facilmente quando o segundo mudar).

Mas talvez o problema seja eu, que sou chato demais...

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Se você é chato demais, então somos dois, pq eu concordo com tudo que você disse haha.

Eu vi esse post dos troféus, e tive uma sensação parecida, algo tipo "Qual a relevância de ter tanta "insígnia" no github que você conquistou "usando cheat"?

É tipo aquele repositório que tem todas as respostas das avaliações do linkedin. Isso não torna seu linkedin relevante, apenas mostra que essas avaliações são inúteis.

O conteúdo fácil é predominante, e isso em praticamente todas as redes sociais. Se o TN quiser mesmo ser "um pedaço legal da internet", vai ter que lutar muito contra isso. E teria que começar desde já.

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Eu acho que é assim que ele está se estabelecendo. Não parece que ele será adequado, embora parece que poderá usar, para ficar tirando dúvida pontual, individual. Vamos ver como se comporta, é um mecanismo vivo, essa cosia me fascina.

O problema do conteúdo errado é que muitas vezes parece certo e os menos experientes podem considerar como bom, ainda mais se for curioso ou bem escrito. Eu falo o tempo todo do comprometimento disso, tenho uma frase, não tão minha assim:

Se você praticar o erro é ele que fará para sempre

Quando a sua solução, hoje mesmo postaram uma reclamação sobre o Stack Overflow que adotou essa forma de "faça ficar bom ou não será perpetuado", e algumas pessoas não gostam, apareceu aqui mesmo no Tabnews. É uma pena.

Eu não gosto de fazer vista grossa para algo ruim, mas ao mesmo tempo vou dançar a música que toca aqui dentro das minhas possibilidades. Se eu for competente para isso vou me dar bem. Se eu não conseguir ou não gostar eu desisto e só desejo sorte para quem fica. Espero ficar.

Obrigado você.

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Falando de forma mais geral (pois não conheço Lua tão bem assim, e não posso opinar sobre o caso específico), a ideia original do Stack Overflow (segundo os próprios criadores) era de priorizar a qualidade. O sistema todo foi pensado nisso (desde a pontuação, até os outros mecanismos, como filas de análise, edições, etc).

Claro que se fizermos nitpicking, encontraremos distorções. O SO tem várias respostas erradas com muitos votos, mas na média, a maioria do conteúdo conseguiu sim uma qualidade maior, se comparado a outros sites. Pelo menos foi assim durante um bom tempo. Hoje a qualidade caiu bastante, por diversos motivos (os fundadores saíram e a nova equipe não tinha a mesma mentalidade, o site foi vendido, há muito tempo passaram a priorizar mais a quantidade, etc), mas ainda sim, em especial graças ao conteúdo antigo dos "bons tempos", ainda é melhor que a média. Não dá pra comparar com o TabNews, que ainda está no começo e a maioria dos posts não chega aos pés de respostas clássicas do SO. Nem mesmo sites mais antigos e fóruns "tradicionais" possuem tanto conteúdo tão bom (e quando possuem, é difícil encontrar).

Claro que nenhum site é perfeito, tenho várias críticas ao SO, mas a preocupação com qualidade foi sim uma constante durante boa parte de sua existência (em especial nos primeiros anos, quando os fundadores tinham uma visão clara sobre isso e fez o site ser o que é hoje). O lado ruim é que na minha opinião ele está ficando estagnado, já passou da hora de surgir algum concorrente à altura, mas está difícil...


Mas acho que os problemas são diferentes do TabNews. Lá houve uma mudança por parte da empresa dona do site: apesar do discurso oficial ainda ser o da qualidade, todas as ações nos últimos anos priorizam muito mais a quantidade. Então parte da culpa é dos próprios donos. E outra parte da culpa é dos usuários sim, em especial aqueles que ignoram as regras (ou nem lêem) e postam a pergunta de qualquer jeito ("meu código não funciona: [200 linhas] me ajuda urgenteeeee").

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Justamente o grande problema do SO hoje em dia é não ter mais pessoas para avaliar, apontar erros, dar respostas melhores onde pode ter falha. Qualquer site só funciona quando as pessoas vão lá e fazem sua parte.

Depois que eu percebi que aqui não era o post sobre o Stack Overflow que também foi postado ontem. No SO postagem em lugar errado seria apagada e orientado para fazer uma postagem separada ou postar em lugar já existente que fosse adequado.

Não digo que o Tabnews precisará de melhorias em ferramentas para tratar isso, porque não é um problema generalizado, sendo algo de usuário específico ainda dá só orientar a pessoa não mudar de assunto.

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Esse é o tipo de discussão que eu gostaria de ver com mais frequencia aqui no TN.

Menos medo de magoar o ego do coleguinha e mais acertividade nas respostas passadas.

Se nós quisermos que todos sejam fortes, nós devemos treinar os fracos, e não aplaudi-los.

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Excelentes questionamentos 🤝

O TabNews já foi várias vezes úteis para mim, seja nessa publicação de hoje, seja na publicação O programador Chaves que foi um conteúdo que eu nunca vi, e provavelmente não vou ver em qualquer outro lugar do mundo, e que serviu de roteiro para um vídeo do meu canal que ainda não publiquei (mas segue um spoiler da thumbnail):

Programador Chaves

E tem vários outros casos que não consigo lembrar agora, mas que alguns eu levo lá para o Linkedin.

Fora isso, já ví inúmeras pessoas ganhando tração em publicações que foram duplicadas de uma outra plataforma para aqui, sendo que a cópia (aqui dentro do TabNews) acabava tendo muito mais audiência que a versão original publicada em outras plataformas.

Mas de fato, há muitas coisas para melhorar, e isso é ótimo. Quarta-feira vou anunciar uma mudança muito boa para o TabNews que tenho certeza que muita gente vai gostar porque envolve diretamente tanto o repositório do TabNews, quanto a comunidade de programadores sensacionais que estão lá dentro.

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Acabei de ler esse post do Programador Chaves e é realmente muito bom. Gosto como, além de bem feito, ele foi bem criticado, com bastante comentários e tabcoins. O que eu não gosto? É que se você não fala dele aqui, eu nunca ia saber que ele tinha existido.

Estou 'ansioso' pelas atualizações. Aos poucos a comunidade vai construindo um ambiente incrível aqui no TN, só não podemos deixar isso "demorar demais" e perdermos algumas pessoas de grande valor no meio do caminho.

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"Descoverabilidade" de fato é algo muito importante numa plataforma como o TabNews e precisamos bolar as melhores formas de se fazer isso de fato 🤝

Precisamos primeiro passar pela Milestone de Segurança, e depois entender como encaixar a de Revenue Share e essas melhorias. TabNews é um projeto de longo prazo (anos e anos) e vai dar tempo para fazer tudo isso 💪

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Sim. Espero que não me entenda mal, baseado nessa conversa e numa última que tivemos por e-mail.

Eu sei que as coisas boas levam tempo, TN é um projeto novo mas com muito potêncial.
Minhas criticas "emergentes" não são visando uma solução "para amanhã", mas é apenas minha forma de "tocar numa ferida aberta", para não deixar que seja abandonada sem ser curada.

Como disse, aos poucos vamos (todos) construíndo um ambiente incrível para devs de todos os níveis.

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Olha, à algum tempo atrás eu havia feito uma publicação com uma ideia bem semelhante a tua, dizendo que a maior parte da comunidade só quer postar, é só olhar para ver que há milhares de publicações e dessas milhares, apenas uma ou duas sentenas são comentadas e avaliadas de forma interessante e relevante.
Algumas pessoas, inclusive o próprio Felipe comentaram que eu estava errado, o Tabnews é incrivelmente relevante e livre de erros. Mas o que mais vemos são dezenas de publicações onde os usuários dão um ctrl C - ctrl V em notícias do Google.
Eu deixei de consumir publicações da plataforma por uns 3 meses e voltei hoje. Mas continuo a perceber que logo o Tabnews, infelizmente vai virar um Twitter. Vou continuar utilizando a plataforma por que existem algumas raras exceções que realmente valem a pena serem lidas.

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Como eu disse no post, a falta de um padrão de posts fez eu criar uma postagem semelhante a uma que já existia haha.

Infelizmente eu vejo um pouco disso que você falou também, as pessoas defendendo a plataforma como se ela fosse perfeita, o que não é e nunca vai ser.

Como eu disse para o Felipe, eu não tenho intenção de ficar apenas criticando e apontando qualquer coisa que for contra meu gosto, mas gosto de tocar em uma ou outra ferida para ver o que acontece.
Por hora, algumas são assumidas e têm proposta de melhoria. No dia que negarem que a falha existe, estaremos fadados ao fracasso.

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Edson295,

Eu me sentia como você no início e ficava passando direto pela página de recentes para não perder nada.

Mas para mim serviu uma sugestão muito simples, usar o RSS...

São muitas postagens que surgem, mas eu pego as que mais me chamam atenção e tem ajudado a nunca perder nenhum conteúdo.

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Olá, poderia me falar mais sobre o RSS?? eu dei uma pesquisada por cima, é um meio de noticias em tempo real? existe um site em si ou é um aglomerado de fontes?

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No rodapé do site (junto com "Contato", "GitHub", etc) tem um link pro RSS. Basicamente, vc pega esse link e cola em um agregador (ou RSS Reader, tem vários, basta uma busca no Google e escolha o que gostar mais).

Aí esse agregador é atualizado automaticamente: toda vez que tiver um post novo, ele aparece lá (não precisa ficar entrando no tabnews toda hora, dá pra ver os posts novos pelo agregador mesmo). Também dá pra configurar no cliente de email, aí vc recebe um email pra cada atualização, etc.

Mais detalhes em: https://pt.wikipedia.org/wiki/RSS

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Lembrando que o RSS serve para te manter informado, é um jeito para não manter o navegador aberto especificamente no site, ele não muda a dinâmica.

Pra mim, e acho que o autor da postagem original, a questão é o conteúdo ser perpetuado. Ser fácil de achar o que vale a pena sem ter que ficar olhando tudo, sem desenvolver uma ferramenta para isso, ou ter qualquer dificuldade, tem que ser fácil de acessar todo conteúdo que foi considerado de qualidade, que tem valor concreto.

Parece que algo será feito em algum momento. Vemos postagens informando que algumas coisas ainda precisam ser implementadas, então vamos aguardar. Mas fica aqui o reforço do quanto isso é importante para o conteúdo de valor concreto ser acessível por todos, sempre, de forma fácil e simples. Isso é que dá relevância para uma plataforma técnica.

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Outro problema é que o RSS disponibilizado atualmente não inclui comentários (como este aqui). Ou seja, vamos ter que continuar entrando em cada post ou dando F5 e lendo tudo de novo, pra saber se teve um novo comentário...

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RSS é uma boa alternativa para algumas demandas que o TN ainda não da conta, como até mesmo favoritar categoricamente posts que gostamos.

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TabNews de fato precisa de um pouco mais de filtros e dar mais poderes para a gente de organizar o que gostaríamos de ver primeiro pois eu compartilho essa dor sua em que as coisas simplesmente somem mas isso nunca foi um problema muito grave pois eu entendo que o site ainda está em processo de evolução.

TabNews me impressionou muito em constar a quantidade de Brasileiros com muita bagagem que existem nessa nossa terra pois vi muito conteúdo denso e muita gente explicando muita coisa com todos os detalhes possíveis, demonstrando um super domínio daquilo que estava falando.

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é muito texto e pouco conteúdo... tenho que ler tccs ate chegar no ponto que precisaria entender... isso nao vai ser um dev.to ou medium... categorização eh necessária.. muitos posts relevantes inuteis so por que ganharam moedas...

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Quanto ao TabNews não ser um fórum, bom, acho que isso então cria um pouco de desconexão com o que foi dito no vídeo de apresentação do mesmo, no canal do Felipe.

Eu não lembro 100% do vídeo pq tem tempo, mas lembro de assistir ele completo e pensar "ele criou um fórum".

Quanto ao restante, acho que no fim tudo se afunila à 'cultura' da comunidade. É justamente meu ponto.

  • Negativaram meu post, mas não disseram onde eu errei para que não ocorresse de novo.
  • Falaram que meu post era duplicado, mas não linkaram o post que eu "copiei".
  • Falaram que eu passei informação errada, mas não trouxeram fontes da resposta certa.

Se a comunidade é a própria moderação do fórum (não fórum), é uma questão de cultura o trabalho para que tenhamos qualidade no que é construído aqui.

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Por experiências ruins que tive em outros sites, eu geralmente evito comentar depois de dar um negativo. A maioria não reage bem, leva pro lado pessoal, te chama de hater, troll, tóxico, etc. Pouquíssimos aceitam uma crítica, mesmo quando é construtiva. Na maioria dos casos, vira uma discussão inútil, uma grande perda de tempo. Sem contar os que começam a te dar "negativos de vingança". É um stress desnecessário, não vale a pena arriscar (a menos que eu já saiba que o usuário não é assim, mas muitos vc só descobre depois de comentar, é uma loteria).

E também já vi gente sofrendo perseguição, seja em outros sites, e até mesmo fora da internet. Isso é mais raro, claro, mas ainda sim, existe o risco.

Enfim, é um problema antigo que nenhum site conseguiu resolver. Se os votos são abertos, as pessoas ficam com receio de votar e o conteúdo ruim não é avaliado corretamente. Se o voto é anônimo, reclamam da falta de feedback. Não tem solução fácil, o melhor que dá pra fazer é escolher quais problemas vc quer ter e conviver com eles...