Errou ? Corrija - ohhh, e como fazer com quem aprendeu errado com minha infor... · Silva97

Respondendo a "Meus 2 cents, De boa, nem pense em fazer Build-..." dentro da publicação Please Change My Mind ☕

Errou ? Corrija - ohhh, e como fazer com quem aprendeu errado com minha informacao que nao era a mais correta ? Cara, voce nao eh moises nem esta escrevendo os dez mandamentos, baixa a bola - as pessoas tem mais capacidade de discernimento que voce supoe, e eventualmente (tal como voce) aprender o que eh "correto".

Eu queria muito que isso fosse verdade, mas não é. Quando você tem conhecimento aprofundado em alguma coisa, você sabe que não é simples assim.

Vou citar só um exemplo: linguagem C. 99% da galera que ensina linguagem C, ensina errado. São muitos erros, não apenas uma coisa ou outra. Inclusive professores de faculdade ensinam errado também.

Daí você entra nas comunidades de C, o que você vê é: Galerinha endeusando a linguagem ao mesmo tempo que fala um monte de bobagem e cometem um monte de erros técnicos.

Daí você pode forçar a barra pra acreditar na mentira de que eventualmente vão aprender o que é correto... Não vão.

Estou cansado de ver gente dizendo que tem 20, 30, 40 anos de experiência e ainda não aprendeu o que é correto. Já vi, por exemplo, um professor de faculdade, com mais de 30 anos de experiência, que já escreveu 3 livros sobre linguagem C e cometia erros básicos sobre a linguagem. Não dava conta de entender nem o que era buffer overflow.

Eu até gosto de dizer: Se você aprendeu C na faculdade, você não aprendeu C.

Isso é uma coisa que as pessoas precisam entender: Aprender errado é muito pior do que não aprender.

Quem não sabe nada, ainda pode aprender. Quem sabe pouco, mas acha que sabe muito, nunca vai aprender corretamente porque ele já se convenceu de que "aprendeu" sobre o assunto.

Eu já perdi muitos anos da minha vida interagindo com galera que aprendeu errado. Eu sei do que eu estou falando por experiência prática.

É exatamente por isso que eu me preocupo tanto com conteúdo errado. Uma vez que aprendem errado, a grande maioria das pessoas nunca mais vai ter a oportunidade de aprender corretamente aquilo. Para a maioria das pessoas, é uma sentença.

E isso vale inclusive para a galera que se acha "autoridade" nas comunidades por aí (inclusive nessa). Na verdade eu observo que esse efeito é até pior em quem se acha "fodão" com décadas de experiência, porque o ego atrapalha. Quanto mais anos de experiência (e ego) a pessoa tiver, menores as chances dela aprender corretamente depois de ter aprendido errado.

É melhor não saber nada sobre o assunto do que aprender errado. Aprender errado prejudica, e muito...

Oletros

9 dias atrás

Meus 2 cents,

Num ponto dou o braco a torcer: os livros do "Herbert Schildt" sao bem ruins, e o proprio autor eh uma figura.

Aprendi C nos anos 80 com o (hoje) classico K&R, capa rosa de publicacao pela EDISA - fazia parte do material de divulgacao dos seus equipamentos baseados no UNIX System V.

Aprendi certo ou errado ? Nao sei, so sei que 40 anos depois ainda uso a linguagem para programar devices IoT.

Mas entendo o seu ponto - e de fato eh um pouco desistimulante ver material (fisico ou humano) abaixo do ideal ser usado para ensino.

Mas penso tambem que se formos esperar pelo ideal - ele nao vira.

Quando alguem se propoe a compartilhar algo, a propria pessoa se ve desafiada a melhorar, a procurar entender melhor o que esta fazendo e entender maneiras de transmitir isso.

Vao ter tropecos ? Sim, mas novamente, nao sao os dez mandamentos. Varios leitores iniciantes que usarm livros do Schildt reconhecem que viram um bocado de besteira la, mas que o proprio processo de aprendizado burilou isso, de uma forma ou de outra.

Por isso, para mim, faz sentido incentivar a criacao de canal, build-in-public e o escambau: pode ser ruim no inicio ? pode - mas fazer eh mais importante que ficar matutando durante a vida toda e deixar que a inercia e medo impecam de botar a banda na rua.

Novamente: eh o ideal ? Nao - mas amanha vai ser melhor.

Saude e Sucesso !

Silva97

Autor

9 dias atrás

Você entendeu completamente errado o que eu estou falando. Eu sigo a minha própria "filosofia" à risca e isso nunca me impediu de aprender nada. Exatamente o contrário: se eu aprendo mais profundamente as coisas do que a grande maioria das pessoas, é justamente porque eu penso assim.

Eu não estou falando para a pessoa ficar com medo de aprender, com medo de fazer projetos etc. Eu estou falando para a pessoa ter cautela ao produzir um conteúdo.

Exemplo: Eu entendo alguma coisa sobre provas formais e COQ, mas você nunca vai me ver escrevendo um artigo/post sobre isso (pelo menos não nos próximos 2 anos). Eu não entendo o suficiente sobre o assunto para achar que estou em posição de ensinar.

Uma coisa é fazer, outra coisa é ensinar. Para fazer um projeto, qualquer conhecimento é válido. Pode começar a fazer um projeto no dia 0 dos seus estudos.

Agora chamar a responsabilidade no peito para achar que dá conta de ensinar os outros sobre aquele assunto. Isso aí, para mim, não é algo que qualquer um deveria fazer.

Se a internet, os livros e as faculdades estão cheias de conteúdo tecnicamente errado, é justamente porque as pessoas têm critérios muito baixos para se julgarem preparadas para ensinar alguma coisa.

Não é que as mesmas pessoas não seriam capazes de ensinarem corretamente. Seriam, se realmente estivessem preocupadas em ensinarem corretamente. Mas estão cagando e andando para a precisão do que falam.

Oletros

9 dias atrás

Meus 2 cents,

Sem entrar no merito de qual eh o melhor, o que esta certo ou errado - temos modos bem distintos de ver o processo:

...Agora chamar a responsabilidade no peito para achar que dá conta de ensinar os outros sobre aquele assunto. Isso aí, para mim, não é algo que qualquer um deveria fazer...

O que a minha vivencia (e atencao, nao estou aqui dizendo que ela esta correta ou foi melhor - "minha vivencia" aqui nao eh "argumento do conhecimento", mas indicacao que as experiencias que vivi resultaram neste ponto de vista) diz eh justamente isso que a pessoa precisa fazer: bater no peito e trazer a responsabilidade.

Na minha visao do mundo (e nao estou dizendo que ela esta correta), a espera do momento ideal, do conhecimento pleno, da perfeicao so cria uma expectativa irreal e adia ad infinitum algo que a pessoa poderia esta realizando agora e trazendo frutos tanto para si como para outras ao seu redor.

Enfim, sao modos diferentes: agora cabe ao @RBFraphael pesar tudo isso e ver como se encaixa em sua propria visao de mundo e objetivos.

Saude e Sucesso !

Silva97

Autor

9 dias atrás

Na minha visao do mundo (e nao estou dizendo que ela esta correta), a espera do momento ideal, do conhecimento pleno, da perfeicao so cria uma expectativa irreal e adia ad infinitum algo que a pessoa poderia esta realizando agora e trazendo frutos tanto para si como para outras ao seu redor.

Isso é falácia do espantalho. Se realmente fosse isso que eu estivesse dizendo, eu não teria escrito dezenas de artigos e 2 livros técnicos, fora outras centenas de posts e centenas de mini-textos que escrevi para responder as perguntas que me fizeram. Só nas últimas 3 semanas eu já escrevi mais de 10 posts.

Eu não vou repetir o que eu acredito que já expliquei detalhamente. Só queria apontar isso. Não estou falando nada sobre "perfeição" ou "conhecimento pleno".

EDIT: É exatamente por isso que o meu ponto é muito importante. Tem gente que prefere mentir para si mesmo e para os outros do que simplesmente admitir que cometeu um erro.

Então, não. Não é todo mundo que aprende errado e depois se corrige. A maioria é assim: aprende errado, alguém aponta que eles estão errados e daí eles mentem e usam falácias para defender o erro.